作者Karrous (人稱笨賊一支香)
看板job
標題Re: [台北] 徵程式設計學徒-無經驗可(需數理強)
時間Sun Oct 19 20:31:54 2014
※ 引述《ThomasHuang (命賤如草)》之銘言： : ※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言： : : 每次我PO文都有像你這樣的觀點，我一點也不意外，不過我還是回應一下 : 你每次徵求"學徒"都有像我這樣的人出面反駁你 : 就表示你的做法有問題所以引起爭議 : 你不思改進 反而覺得只是觀點的問題 : 難怪大眾會覺得台灣的老闆眼界都不高 : : 你是個幸運兒，知道寫程式是件容易的事(基礎上確實)，然後有不錯的朋友能相互提點 : : 所以不只會寫程式，還因此考上成大、台大等名校 : : 不過你要知道，有多少能想學、想寫，都不得其門而入？ : : 一些對你來說、理所當然，所以高薪也是理所當然 : 你說我是幸運兒其實以偏概全 : 想當年我剛接觸程式語言的時候(在學時期) : 網際網路並不像現在這麼發達 : google可能已經出來了但不普及 : 奇摩還沒被雅虎收購 : 還是台灣最大的收尋引擎 : 網路上的資訊其實少的可憐 : 除了問人與念書外 並沒有其他的方式學習程設 : 當時的我其實可以問學校的老師 : 但是因為自己不思進取 : 二技畢業後C/C++語言只學會雙迴圈 : 指標、類別、繼承一概不會 : 我唯一幸運的地方是 : 有間公司有位主管願意用32K的全薪聘請我 : 讓我可以做中學學中做 一般來說，大多數的幸運兒都不知道自己有多幸運..... 您要是不是在大學考試時(或二技考試時)，填了資訊相關科系 您那間主管會願意用32K全薪聘請您嗎？ 您可以問你那個中文系的助理，不管他自學得多強，有幾個不認識他的公司 願意用32K去聘請他？ 在他還沒有資訊相關工作經驗時？ 您要知道，其實有程式設計天份的人非常多，不過他們在十多歲的時候 什麼都搞不清楚的時候，就填錯了科系......
: 之後的薪資以及考上四大(不敢說是名校) : 都是靠我自己努力得來的 : 你憑甚麼說我是幸運兒 : 你憑甚麼覺得我認為我的收穫是理所當然 : 我知道很多人想學卻不得其門而入 : 但是以現在的環境來看 : 基本的程式設計 : 更甚稍微進階的議題都在google都可以得到 : 如果連google都不願意 : 那是學習的態度有問題 : 這樣的人並不值得讓我給她幫助 我看過其實大多數的人，只是不知道怎麼去google 因為他們不像你一樣是本科系，不懂程式的專有辭字 其實只要給他一點提點，說不定他可以做的很好 這樣你還不覺得你很幸運嗎？
: 我的成績(不敢說是成就 因為我沒有成就什麼) : 或許有幸運的成分 : 但絕對不全部來自於幸運 : 如果你依然認為我幸運 : 那我是否也可以說妳四大的學歷 : 以及可以成為一間公司的負責人同樣也是幸運 我從來不否認我很幸運，我大學就幸運的考上名校 退伍沒多久就進名公司， 工作沒多久年薪就破百萬 我非常感恩我的前公司、前老闆，人要知道感恩 不過話說回來，我也不是資訊相關科系，當時退伍後的第一份工作 我的老闆我的學歷，也用20k讓我進來寫程式，我非常感恩他 不是這樣，我也不會用一樣的方式來徵才
: 沒錯 我只是典型的幫忙 : 師父領進門 修行看個人 : 我本來就不需要對於別人的成就負責 : 在廣大的網海搜尋自己所需要的資料 : 對我來說 是成為工程師的基本功 : 沒有這樣的能力 是不及格的 : 每個人的成長過程都需要別人的幫助 : 但是不代表你幫助了他人 : 就可以成為你剝削的理由 : 更何況 組織讀書會也不是甚麼困難的事情了 : 如果真的有心 你所說的問題都將不是問題 : 如果沒有心 憑什麼得到他人的協助 您是典型既得利益者的話法 .... 很多人不是沒有心，而是沒有機會
: 你說你造就了多少的工程師 : 在我眼中代表的只是你剝削了多少人 : 只代表你進行剝削的事實多久了 : 他們的成就來自於他們願意努力 : 而你培養他們的功勞在我眼中已經被剝削的事實抵銷了 不知道您看出來了嗎？ 您會那麼生氣，不外乎我打破兩個職場上的潛規則 一、 非資訊相關科系沒經驗的人，難以程式設計當第一份工作 二、 以寫程式為工作的人，不應該領 2xk 的薪水 一個本科系的工程師，看到這兩個潛規則被打破，無不跳腳 如果我是一個墨守成規的老闆，有潛力但在大學聯考就選錯科系的人 就無法享受以寫程式為工作的樂趣... 當然我開了這個門，就會被老派的人反對，我早就知道了 就像以前的人，不覺得可以自己選總統，有人提出了，就變成反賊一樣
: 原來一位科技公司老闆的邏輯也不過如此 : 當你拿一間公司該有的社會責任來與一個人該有的社會責任對比的時候 : 你的條件已經不平等了 : 我做到的很少 不過偶而丟丟零錢 捐捐發票到7-11而已 : 心血來潮再捐點小錢給需要的公益機構 : 跟你個人相比的確是少之又少 : 如果今天只討論你個人的行為 : 你長期資助(先不討論多少) : 光是有心就值得讓我欽佩 很高興您有比行善這事，這也是有心無心的問題 如果您有心，還可以做更多 其實程式設計社群，需要有更多的人來參與 我只是拋磚引玉，提供一個舒適的環境，讓想學想講的人有地方可做 如果您有心，隨時歡迎您來講幾個主題，幫幫一些後進的程式設計師
: 但是今天你在大眾的眼中代表的並不是僅僅只有你個人 : 你是一間科技公司的負責人與高層決策主管 : (雖然你公司的員工不超過10個) : 所以你還代表了你所負責的公司 : 你公司用了比一般公司多的社會資源 : 本來就不應該有這樣剝削的行為 : 請再說說看你公司做了什麼來盡到社會責任吧 : ------------------------------------------------------ 我確實做的還不夠多，我都恨自己能力不足 我希望我能做更多..... 不過用剝削這個辭，我認為太過言重了 職場本來就是供需問題，如果是一個合格的程式設計師 您大可到其它公司找到好的工作 這個職缺不是開給他們的..... 如果真的是合格的程式設計師，我這樣用他們確實是剝削 當然，他們也不是傻子跑來給我剝削 來我們公司上班的人，我絕對不會讓他後悔的 其實有很多人，確實成為獨當一面的工程師後，選擇離開 因為外面永遠後更好的公司，會給更好的待遇.... 不過他們走後，都和我們保持良好的關系及互動
: 最後 借地方說句話 : 我已經收到有人寄信給我了 : 不過回應你的內容是我想再向大家補說的話 : 所以直接PO在這邊 : 希望我推薦書單的人 : 有可能會希望我推薦該學什麼程式語言 : 不過 程式語言跟你工作內容的相依性很高 : 寫網頁的工作與寫演算法的工作 : 主流的程式語言大多都不一樣 : 其他不說 光是APP就有三個陣營了 : (apple android windows) : 雖然現在要一個沒有相關學經歷的人去了解自己想做的工作很困難 : 但是你沒有想工作的領域 : 我也沒辦法給你正確的推薦 : 我不希望你因為我的推薦浪費了太多的時間 : 給你們一個建議 : 去104 1111等人力銀行逛逛 : 大多數的工作都會要求基本技能 : 仔細思考哪些類型的工作你會有興趣 : 看看他們需要的基本技能 : 稍微google一下基本技能代表的內容 : 你應該就可以決定要學什麼語言了 : 如果都已經查了還是決定不了再問我吧 : 先努力過的人才值得我的幫助 您給他們方向及幫助，是個好事，不過能再多幫一點會更好 多的人連您說的app有幾個陣營都搞不清楚 多的人連自己其實能做寫程式的工作，都不敢想 你怎麼能期待他自己去104去看工程師要的基本技能？ 更甚至，他看的懂104上面說的東西？ 什麼是web程式？什麼是console程式？ 什麼是os？ 這個時候如果真的下去工作，讓他們耳孺目染，他們也能懂的 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.104.15 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/job/M.1413721917.A.9A1.html ※ 編輯: Karrous (220.128.104.15), 10/19/2014 20:38:00
推 ruirui20: 台灣對沒經驗的程式很殘忍的...當時找工作都因為沒經驗 10/19 20:46
→ ruirui20: 被打槍（有作品） 10/19 20:46
噓 ttmaniac: 講這麼多還是沒辦法改變你剝削的事實，你只是典型被剝削 10/19 20:50
→ ttmaniac: 後再剝削別人的人 10/19 20:50
推 cisopig: 我可以理解你的想法。 10/19 20:51
推 irenechiang: 非本科也非相關科系大學畢，職訓局900hr，無作品但 10/19 20:54
→ irenechiang: 有scjp證照，起薪3萬 10/19 20:54
噓 tucker: 講難聽點不就學長學弟制，為什麼苦過之後不對學弟好一點 10/19 20:57
→ ruirui20: 我本科系 有遊戲(C#撰寫)作品無證照 被嫌沒實戰經驗 10/19 20:57
→ tucker: 而要選擇跟學長一樣給別人難過？工作除了興趣之外就是才能 10/19 20:57
→ ruirui20: 也投過這家沒回應...現在轉職成美術 10/19 20:58
→ tucker: 您不願意投資員工卻要員工共體時艱，就算知道knowhow也不 10/19 20:59
→ tucker: 代表就可以苛刻員工...只有看到慣老闆養出另一個慣老闆 10/19 20:59
→ daisukiryo: 雖然我看不懂程式但是那個時候20K現在沒跟上物價膨脹 10/19 21:04
→ daisukiryo: 至少也用利率算一下折現值@"@ 10/19 21:05
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