作者seimo (Theodoros Papaloukas)
站內Baseball
標題Re: [問題] 失落的世代？
時間Fri Aug 22 00:12:24 2014
※ 引述《dia76645 (Future Challanger )》之銘言： : 小弟比較晚才開始看棒球 : 所以對一些比較老的球員 : 不是很熟悉 : 只能看youtube精采影片 : 比如金鋒各種棒打國外好手 : 還有更早陳毅信、黃平洋等 : 甚至是因為假球而淡出的球員 : 請問那些球員例如謝佳賢 : 陳致遠、曹錦輝、張誌家 : 的影響力真的很強大？ : 對於這樣的事件 : 大家是憤怒、惋惜還是失望？？ 在下剛好年紀有跟到早期中職 大概是職三開始看 陳義信跟黃平洋在當時的時代 比較有被樹立起各方一霸的帶頭形象 (還有凃鴻欽 謝長亨 每隊一個) 有點像是金庸裡面的東邪西毒 90年代的媒體語言宣傳使用不難免有如此的走向 因此 陳義信 黃平洋 也由於獨特的個人形象跟投球成績/型態 來做導引 於是媒體就創造出假日飛刀手及金臂人等外號 在當下真的覺得一聽到這些名字 只有兩種想法 期待或妒恨... 不過也因為早期的比賽較少 投手分工也欠缺 大致上一隊上就是每周只有三個主戰先發投手上來投 然後加上一個Closer... 剩下就是快樂的小夥伴了.. 由於當時的民生娛樂取向較少 棒球又是92奧運熱潮更加一層樓 觀眾人數一直穩定攀高 前景看好 後來中華隊銀牌球員分別進入俊國跟時報 進來後票房的影響感覺有一些 但是由於時報建立起狂攻強打的形象 慢慢幾年間也爬起來 一度感到時報似乎是兄弟 味全之後的第三球迷人數多的球隊也不為過 真要說中職的一個低潮 或者說是至今永遠最深刻的傷痕 就必須跟時報 1997 賭博 這三個詞連結在一起 不知道有沒有看過九降風這部電影 時報的離去 猶如跟青春 不告而別一樣感傷 淚水 熱情 崇拜 有多少球迷 能夠每天精神奕奕的開始每一天 就是因為心中有個英雄 有個期待 結果那些英雄告訴你 我們騙了你 請以後不用太在意棒球這回事了 真得很難過 後來的陳致遠 張誌家 曹錦輝 雖然仍有造成球迷的減少 但我看來依舊比不上1997當時造成的傷害 此外 原文說的這幾位所出現的世代 也有人認為就是中職的熱潮帶來的三級棒球人口的增加 量的增加後 質也提升 而世代一詞 最早看到應該是以日本松阪大輔取名的松阪世代 松阪大輔在高中三年的甲子園風起雲湧之間 所遇到的同年級對手(投手為主) 各個也是一時之選 少見的逸才 才有某某世代 而台灣來說 個人認為曹錦輝 郭泓志這批 以及陳偉殷 鄭錡鴻這兩批算是較能稱作是世代 而日本應該不需要用世代....因為他們代代投手人才輩出...orz 1980底-1981 曹錦輝 郭泓志 林恩宇 林英傑 沈鈺傑 許竹見 許志華 王國進 朱尉銘 1984底-1985 陳偉殷 鄭錡鴻 羅錦龍 姜建銘 增菘瑋 林彥峰 耿伯軒 葉詠捷 個人認為還是1981那批可怕很多就是了(雖然也黑了某人...) 台灣史上第一位MLB ASG球員 + 台灣速球王 + 中職史上"宰制力"最強左右土投 一點心得.... -- 如果有一天.. 我希望能看到台灣的棒球..成為真正的國球 而不是利益下的產物 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.57.100 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1408637547.A.64A.html ※ 編輯: seimo (182.234.57.100), 08/22/2014 00:13:52
推 cherish772: 81那批 曹郭+雙林真的很猛~ 08/22 00:17
※ 編輯: seimo (182.234.57.100), 08/22/2014 00:22:25
推 edison321: 時報的場均人數歷年都比統一少喔 08/22 00:21
※ 編輯: seimo (182.234.57.100), 08/22/2014 00:25:48
推 boj10131013: 其實台灣棒球有在提升 不管是質或量都有 投手很明顯 08/22 00:26
→ akiyamatt: 至少在我們有生之年,棒球是絕對不可能成為真正的國球了 08/22 00:29
→ akiyamatt: 台灣簡易棒球場的密度到現在連日本的1/6都沒有.... 08/22 00:29
→ akiyamatt: 社團時間大約只有日本的1/15,北市允許校內打球的只有 08/22 00:30
→ akiyamatt: 8.7% ......看來應該只會延續棒球菁英制了 08/22 00:31
→ Ec73Iwai: 菁英制也無可厚非 重點是要找出適合自己國家的模式 08/22 00:33
→ akiyamatt: 台灣的運動菁英制造就了一堆道德觀念低落的涉賭球員 08/22 00:34
→ akiyamatt: 和全亞最肥體適能最差的東亞病夫,我是不覺得好在哪了.. 08/22 00:35
推 Ec73Iwai: 日本比較早一批趕上經濟成長 而硬體正是經濟力的延伸 08/22 00:35
→ Ec73Iwai: 菁英制跟道德低落有關？那一堆後發國家甚至韓國怎沒有？ 08/22 00:36
→ Ec73Iwai: 中國很多強項也都走菁英制 那不就爛到根裡去了？ 08/22 00:37
→ suzhou: 其實關鍵還是職棒產業是否完整 能讓好手持續發展下去 08/22 00:39
→ akiyamatt: 韓國14名球員網路賭博,至於中國??其國足早就黑掉囉... 08/22 00:40
→ suzhou: 韓國近代的黃金世代分成兩批 一批是老公園帶起的旅外世代 08/22 00:40
→ akiyamatt: 台灣基層棒球早就爛的徹底,連三級棒球都黑了.... 08/22 00:40
→ suzhou: 韓國08年的網路賭博並非放水球 而是非法賭博罪 08/22 00:41
推 Ec73Iwai: 問題是簽賭或黑球問題全世界都會有 不光只見於菁英制 08/22 00:41
→ akiyamatt: 紅葉假球始祖,威廉波特組隊違例,明道少棒等三校違規... 08/22 00:42
→ Ec73Iwai: 除非能在邏輯上有找到關聯 MLB也都爆過假球了 08/22 00:42
→ akiyamatt: 不都是棒球菁英制的遺害嗎?? 08/22 00:42
→ suzhou: 韓國的放水球是11~12年那時 一票跟部隊前後輩有關的去涉入 08/22 00:42
→ Ec73Iwai: 追根究柢只是人品問題 扯到菁英制就很沒必要 08/22 00:42
→ akiyamatt: 但沒有哪國的職棒能像台灣黑到這種程度 08/22 00:43
→ suzhou: 韓國的網路非法賭博盛行 主要是他們假掰不給本國人去賭場 08/22 00:43
推 Ec73Iwai: 但問題是很多國家也玩菁英制 不就反證跟此制度無關？ 08/22 00:44
→ suzhou: 但韓國政府做裝的賽馬場 可是每週一堆全家出遊賭馬的盛景 08/22 00:44
→ suzhou: 賭並沒有不好 只是政府要給人民一個合理導向的博奕空間 08/22 00:45
推 Ec73Iwai: 回到問題 菁英制跟道德低落 有何關聯 這算申論題 08/22 00:46
→ suzhou: 台灣政府明知賽鴿產值多可觀 但政府有想要介入經營合法化? 08/22 00:46
→ akiyamatt: 我們想法差距過大,再討論下去,也不會有任何交集... 08/22 00:46
→ Ec73Iwai: 我倒認為suzhou講的"合理導向的博奕空間"還比較正確 08/22 00:46
→ akiyamatt: 小弟倒是很感謝蘇州大讓我對韓國棒球有更深的了解... 08/22 00:47
→ Ec73Iwai: 你又不肯"申論"你的論點 就說差距過大 有人這樣辯論的嗎 08/22 00:47
→ suzhou: 台灣政府如果介入做裝弄賽鴿賽馬 高速公路都可以免收費了 08/22 00:48
→ akiyamatt: 台灣若真要玩棒球菁英制,就請政府不要在那嘴砲要推動 08/22 00:48
→ Ec73Iwai: 別的先不扯 先問你這個問題就好 感恩 08/22 00:48
→ suzhou: 之前有跑線記者跟我講 今年上半季沒轉播 賭徒竟然賭爆米花 08/22 00:49
→ akiyamatt: 全民棒球,並打造台灣甲子園啊,那種嘴臉讓人看了就噁心 08/22 00:49
→ Ec73Iwai: 不要顧左右而言他........ 08/22 00:49
→ suzhou: 政府明知賭博油水很大 但運彩卻很不親民 放任地下賭盤橫行 08/22 00:50
→ akiyamatt: 我們很明顯就是不同流派的啊,是要怎麼討論?/ 08/22 00:50
→ Ec73Iwai: 我知道菁英制目前不完備 但是 跟道德低落關聯在哪裡？ 08/22 00:50
→ suzhou: 雖然大家都知道 很多民代跟那些賽鴿or地下賭資脫不了關係 08/22 00:51
→ akiyamatt: 你態度那麼差,我是不覺得有何繼續討論的必要啦 08/22 00:51
→ Ec73Iwai: 有人辯論是這樣玩的嗎？不肯回答詰問一直說沒交集？ 08/22 00:51
→ Ec73Iwai: 一開始丟個論點 人家質疑又不肯回答問題 是誰態度差？ 08/22 00:52
→ Ec73Iwai: 就像上台報告講個東西 人家問原因 你一直說我們領域不同 08/22 00:53
→ Ec73Iwai: 這是哪國的辯證法？ 08/22 00:53
→ akiyamatt: 我覺得那些那些相關人士的道德水準與形式風格十分低劣 08/22 00:54
→ akiyamatt: 但E大你卻完全不覺得啊 ^^ 08/22 00:54
→ akiyamatt: 行事 08/22 00:54
→ Ec73Iwai: 具體一點可以嗎 "那些"講那麼籠統誰聽得懂 我算拜託你了 08/22 00:55
→ Ec73Iwai: 你還是沒有正面回答我的問題啊 08/22 00:56
→ akiyamatt: 我都講過啦,從早期的紅葉假球始祖,威廉波特組隊違例, 08/22 00:56
→ akiyamatt: 三級棒球假球案 職棒簽賭 近期的明道等三少棒違規案 08/22 00:57
→ Ec73Iwai: 那跟菁英制的關係何在？你一直用結果解釋結果 原因呢？ 08/22 00:57
→ akiyamatt: 某個爛盃賽明明全國只有17隊打還好意思說自己是台灣甲 08/22 00:57
→ akiyamatt: 子園.... 08/22 00:58
→ Ec73Iwai: 然後呢？原因是什麼？ 08/22 00:58
→ akiyamatt: 就是因為棒球菁英制才會導致這樣的亂局啊,若想法不同 08/22 00:58
→ akiyamatt: 就別再討論了吧 ^^ 08/22 00:59
→ Ec73Iwai: 對啊 是菁英制的什麼東西導致的？ 08/22 00:59
→ akiyamatt: 小弟記得之前就和你討論過基層棒球了,我們的想法一直 08/22 00:59
→ akiyamatt: 差距極大... 08/22 01:00
→ Ec73Iwai: 我問為什麼A會導致B 你一直講因為A導致B 是沒被釘過嗎？ 08/22 01:00
→ Ec73Iwai: 這種解釋根本就沒有邏輯啊 還在扯東扯西 08/22 01:00
→ akiyamatt: 你講話才沒邏輯吧,口氣要這麼差還有必要討論嗎?? 08/22 01:01
→ akiyamatt: 你就繼續熱愛你的棒球菁英制吧,加油 ^^ 08/22 01:02
推 Ec73Iwai: 從頭到尾都沒解釋 還敢在這邊大言不慚...... 08/22 01:03
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