作者inyo (@_@)
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標題Fw: [問卦] '房地產不會泡沫化??
時間Tue Dec 3 23:49:31 2013
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IcBXh5E ] 作者: ceca (生活藝術大師 � N) 站內: Gossiping 標題: Re: [問卦] '房地產不會泡沫化?? 時間: Fri Nov 29 23:53:12 2013 目前趨勢,我看台北本來可能會有風險的,也都降下來了. 因為陸資一職持續進來....=.= 另外政策還在持續開放,尤其開放了商用不動產...這個後面影響效應應該很大. and..另外,很多人都買了陸資蓋的房子都還不自知..XD 還在想陸資不會來台灣阿,中國有錢人都去歐美阿. 但..根本沒發現到,.你連房子都買陸資蓋的.... 去查一下吧,基本上在台的所有港資,星資,全都是陸資... 陸資早就在台灣了,還買地蓋房賣給你...XD 只是之前很麻煩,所以只有大咖透過跳板近來.但大多數都嫌麻煩不進來. (就像呆胞不能買北京的房子,上海限定只能買一間. 所以像我們怕麻煩,上海買一間後,可能就去深鎮,珠海這些不設限的地方炒... 但還是有台資透過人頭或是借殼的辦法在北京炒....並且都是比較大咖的. 反過來陸資也是一樣,大部分人怕麻煩就去吵東南亞,炒歐洲,可是還是有大咖在炒台灣) 現在越來越開放,變成越來愈多嫌麻煩得人會開始過來炒台灣. 基本上...全世界只有一個地方的房地產體質很像台灣. 那就是中國. 最重要的東西就是...低持有成本. 歐美日的房地產是期貨,持有成本高,所以漲跌弧度很大. 因為你如果沒收入,不可能長期持有一棟市區的房子,你會被持有成本給壓垮. (2000萬的房子,你每個月要繳2萬塊的稅,2萬塊+房貸1000萬好了5萬,你每個月要繳7萬. 另外,你5萬是繳20年就不用繳了,2萬是你擁有多久繳多久. 更重要的是,你5萬繳出去,賣掉後可以拿回3萬,2萬繳出去就是灑入大海拿不回來. 所以,只要房價不漲,你會越住越窮...等於你每月要付政府2萬房租.) 所以老了沒收入,錢也不夠多,就乖乖搬離台北,搬離高雄,去鄉下住,更窮就去住中央山脈. 因為你負擔不起住宅稅金. 這樣讓都市都是年輕人,並且都是會賺錢的年輕人. 沒生產力的老人就離開都市,把空間讓出來給年輕人,除非你是有錢的老人. 然後房子不會空在那邊,除非你超有錢不在乎付稅金,房子沒事也會出租. 這樣也避免一堆地主蓋了一大堆停車場...而不拿來蓋大樓或辦公室. 更重要的就是,讓一大堆人把祖產乖乖交出來. (祖產是危害都市開發,社會發展很嚴重的一個東西.) 這就是歐美日的世界. 非常"資本主義"... 高風險,高競爭,講究眼光手法判斷能力. 有能力的人,掌握市場的人,才是贏家.懶散或沒競爭力的人會坐吃山空.被社會淘汰. 一點也不美好..XD....對一般人而言,住宅花費占據了收入的1/2左右.並且還不是"房貸" (就是花了無法回收,,收歸國有) 不要聽一堆富二代說在歐美住多好多好,多少錢可以住多大間. 阿他富二代住得起養的起阿..XD (移民米國要多少錢?他家移民米國,除非中道衰弱,不然他會是魯蛇媽?) 你如果只是一個高中畢業(等同台灣的一般大學畢業),你去生活看看..XD 租金很重(歐美日的房子出租投報率都5%以上大家都知道),買起來稅金也很重. so...大城市居大不易... 然後另外一點. 歐美日的房地產是期貨之一. 股票會大漲也會大跌,股票很敏感,當年幾顆啞彈台股直接趴在地上. 阿輝伯還說"那是啞彈,不用怕",結果台灣在中國的間諜還因此被抓出來槍斃. 而股票大跌,國家當然會很緊張,所以啥國安基金都要出場護盤,不然銀行會倒光. 但....股票還是會大跌,沒錯吧. 那歐美的房地產就是這樣.他也很敏感,會大漲大跌. 當..房地產大跌(不能稱泡沫)...國家很緊張,銀行收一大堆法拍屋,沒賣掉會倒. (別忘了他還要繳稅,超重的稅,銀行會連稅都繳不起) 所以當時西班牙因為歐盟強迫他立刻狂升3%利率,房地產大跌. 西班牙立刻緊急發佈獎勵房貸政策,外加大量開放中資進場護盤.. 而這樣利多一出來,又逢超低點,中國蝗蟲自然大量湧入買進. 所以西班牙房價又大漲....因為大量外資進入.. 而日本房地產大跌,則是因為還沒搞到像西班牙或上波米國那樣恐怖. (米國西班牙那是惡性大跌,日本這是長期低迷) 所以銀行沒倒掉,國家就先放任它跌,先把目標轉去別的地方. 畢竟當時日本很糟糕,整個經濟有太多問題要處理,既然房地產不會拖垮經濟,就先不理他. 因為單救房地產對日本整體經濟並沒有太多幫助..他要先搞定其他經濟體質問題. 而也因為日本並沒有特別獎勵房地產政策,另外也沒有提共明顯開發建設利多. 所以...連中國蝗蟲也都不碰日本. (最近是比較好,因為安培三支箭,日幣狂貶,人民幣狂漲,日本房價股票大漲. 不然我還真的搞不懂,前不久,連中國那麼集團性的炒房團都不敢碰日本. 台灣為啥當時還有人覺得買日本很好...一整個很詭異..XD 其實現在中國還是不太愛碰日本,和釣魚台沒關係. 單純只是安培玩太大了,大家怕他玩到爆掉便菲律賓第二...所以有風險~~不碰 世界這麼大,還很多地方可以買,不需要去玩高風險的日本) 而米國西班牙,則是其他經濟本質上並沒有那麼慘,但是房地產這一樣期貨物品突然大跌. 其他經濟則是受房地產產生的影響而大跌.所以可以針對房地產單救.... 房地產穩住後,其他東西就會回穩. 但無論怎樣,對歐美日而言. 房地產你可以視為另一支股票,或另一檔期貨. 他有他的漲跌,並且很敏感,並且坡動很快. 所以可以投機,例如米國最近要大漲,中國蝗蟲就大舉入侵加持他的漲幅中. 等到漲到一個數字,蝗蟲就偷偷賣出把資金撤離...等待下一次他的大跌低點. 幾乎就是外資操控股票的手法那樣玩. 但是反過來看台灣和中國. 因為持有成本太低. 所以當跌,不要賣你就沒有虧. so...跌很慢. 但是漲,只要錢一直進去,就一直漲. 所以漲很快. (要漲慢,就要抽交易稅,抽交易稅就會長慢,持有稅低造成的是跌慢) so...台灣中國房地產,完全脫離期貨性質. 台灣中國房地產完全是儲蓄性質. so...長期穩定增值,跌不易...這就是特質. 而10年前台灣再跌沒錯吧. 因為97兩岸會打仗,資金撤離,然後又逢經濟危機一堆公司倒掉,一堆人破產賣房. 可是沒多久,台北就又漲了,因為大家發現不打仗了...XD 而後來,中南部低迷,但是只能講低迷不能講他跌. 因為你看,當跌到谷底後,中南部的地價並沒有持續往下探. 甚至美術館,巨蛋,七期因為有建設,所以還在漲... so..整個中南部的低迷..他就只是不太漲這樣卡在那邊...XD 因為資金沒進入. 而為啥資金沒進入...因為資金跑台北和中國去了. 那時候中國房價狂漲...我家也湊熱鬧跑去買. so..台灣那時資金不是跑台北就是跑中國. 中國房價被吵到那麼誇張,很大一部分都是台灣香港人幹的. 體育場拆掉,台灣人延圈把整排的店面都買下來... 後來變成一個步行街,他立刻就賺到翻過去. 在中國街上,其實滿地都是台灣人開的店,還有台灣檳榔喔,永和豆漿喔...XD 上次去考察珠海,也看到好幾棟樓,都被香港人整個糾團包起來. (人家樓都是蓋3xF以上...那邊不地震,所以都愛蓋很高) 整棟空在那邊養房,連租都懶得租...XD so...中國人薪水那麼低,旅館小妹一個月3000塊人民幣. 那一平方米2~5萬塊的房子賣給誰阿??(比高雄貴多了,快和台北差不多) 阿...我們買的阿,香港人新加坡人買的阿. 當然最多還是中國有錢人買的阿. 窮人買不起,有錢人幫你買起來租給你... 因為持有成本太低,單純只是儲蓄性質. 因此房地產可以很明顯的看出,啥叫貧富差距. 窮人四個人擠6坪用租的,連租都租得很辛苦. 一般人只要努力到一輩子買一間,就可以每天幹不同的妹. 因為你有車有房,妹每個都想嫁給你. (靠杯,我去看房,居然還會被代銷色誘,代銷一屁股坐下來,大腿就靠在你腳上, 臉貼到講話時會吹氣在你臉上. 但是,幹你娘~~我爸坐在我前面,他同學和他同學的"老婆"坐在旁邊....=.=) 而有錢人!?....算棟的,或是透天算排的. 台灣目前也越來越明顯中. 很多人,努力半天,一輩子買一棟. 但也有很多人,她生下來就好幾棟...都還沒開始買. so...台灣中國的房地產,其實不是資本化. 資本化會變的更競爭,更風險,更考驗投資能力和手法. 台灣和中國的房地產,更階級化. 強者恆強,他只要大腦中有一個概念. "我不賭博不吸毒不投資別的東西,有錢就買房子買土地,有多少錢買多少間房子" 他就越來越有錢,他子孫也更越來越有錢. 就算他們家族都很笨,都沒念書,啥都不懂也沒關係. 至於弱者!?... 還在等崩盤媽..XD...你兒子會恨死你,妳孫子更會說"為啥我阿公不是李嘉誠呢?" 台灣房地產基本上狀況就是這樣. 資金還在持續進入. 尤其是中國資金入台,這個超嚴重. 當年,中國平衡發展開始,試想一群在成都,當年各買20間透天店面的台灣人. 全部賣掉10間房子把錢轉回來買台灣. 台灣房價會發生哪種變化. 而這...就是之前的狀況. 至於為啥要賣中國買台灣!?. 因為中國政策要平衡發展. 所以非常非常非常(中國政府已經夠努力了)用力的打幾大一線城市的房地產. 啥第二間房貸3~5成,房貸利率啥7%還是10%....(台灣就算台北,也有6成以上,利率2%) 另外逼企業西進,逼台商分散投資. 而錢一分散,利潤就大減...然後限制又多又嚴苛. 因此當時一堆台商苦哈哈,也死了一堆人... 然後就有人想到,如果大家都回台灣,是不是錢又集中了?. 並且...台灣政府打房??...和中國比起來是不是弱到只有人家1/10的力道?? so...台商引領大量資金回台灣炒房地產. 然後台北房地產就開始漲,因為漲就更買,更買就更漲. 這時變成中國有錢人也看到了,所以也跟進來炒. 然後造就台北這12年來的大多頭. 之後...台灣政府開始台北限貸,這樣台北槓桿少,所以跑去新北炒. (貸款8和貸款7,利潤差距是5倍和3倍...差距非常非常大... 而12年前貸款則是超容易,一堆人超貸,像要被抓去關的勇哥.) 新北又限貸,所以又跑去五都炒. 因為政府想讓地價是全面開漲,而不是單漲台北. 而這...也不是啥台北吵不動了跑去蛋白區或蛋殼區. 你看看要是今天台北又不限貸,每個人又可以貸8成貸85成. 立刻高雄台中緩漲,台北狂漲,因為資金又回台北去了....XD 一切只是因為"我炒高雄比炒台北好賺多了,幹嘛炒台北... 等到五都吵到政府覺得差不多了,就又下令限貸. 這樣有兩種可能,有可能就跑去吵嘉南平原,炒屏東台東花蓮. 但...也可能因為資金太分散,所以回頭炒台北.... 但無論怎樣,資金目前持續進入台灣,台灣又鼻屎大. 所以一整個被灌爆是必然. 尤其中國打房越大力,台灣就越漲... so...台灣房價基本上就是和世界局面有關. 和台灣本土的啥薪資??物產??產業??...關係都比較遠. 窮人太窮,影響力太低. 有錢人太有錢,一個打一千個窮人以上. 所以啥少子化,低薪,根本都是假議題,還騙的一大堆買不起房的有個虛幻的心靈依靠..XD 但殘酷的現實就是,房價持續井噴. --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.172.110.239
→ Lion7788:華人就是賤 愛凌虐自己的同胞 每每一兩百年就要改朝換代 11/29 23:57
推 fu6iou:大大好像很厲害 冰島/愛爾蘭/西班牙 請問這三處的泡沫化 11/29 23:57
→ fu6iou:情況相似嗎 11/29 23:57
推 wotupset:美國會強不是沒道理 因為弱的都在國內被淘汰掉了 11/29 23:57
→ Lion7788:永遠不知道平等 真不曉得當初為共產黨死的人會怎麼想? 11/29 23:58
→ Lion7788:清末八國聯軍 還有北京民眾幫忙聯軍引路的中國民眾 11/29 23:59
→ mrschiu:西班牙泡沫化沒錯可是有錢人住的豪宅還是幾億在算的.. 11/29 23:59
→ mrschiu:是魯舌住的房子不值錢而已.. 而且他們是君主立憲.. 11/30 00:00
→ aloness:基本上把建商跟投資客放一起談，個人認為是兩碼子事… 11/30 00:00
→ aloness:房市漲跌，對建商來講只要資金周轉不是問題，那就沒有影響 11/30 00:01
→ aloness:大陸都擺了一堆鬼城了，有差台灣這一省? 11/30 00:02
推 ericeroson:很清晰的分析 11/30 00:03
推 loxamay:含淚看完 11/30 00:03
→ loxamay:洗洗睡了T.T 11/30 00:04
→ Lion7788:蓋一堆鬼城 除資源的浪費 資金的浪費 更把寶貴的土地 11/30 00:04
→ aloness:但投資客會看在獲益比，炒房基本上也是著重這一塊 11/30 00:04
推 kopiayu:有看有推 11/30 00:05
→ Lion7788:變成水泥叢林? 更不用說鬼城最後掏空多少各方資金 11/30 00:05
→ aloness:建商賣不掉擺個十年他也不痛不養，炒房要擺個十年…XD 11/30 00:05
→ Lion7788:這種五鬼搬運來的錢財 最後都不會回饋社會 而是出國去 11/30 00:06
推 pz5202:推！港資、星資其實都是陸資！ 11/30 00:06
→ Lion7788:實在是不懂 一個人民所組成的國家 最後只是在奴役人民 11/30 00:07
推 winddin:笑等房價噴噴的時候 投資客哭哭XD 11/30 00:07
→ aloness:而且在台灣這種依賴美國影響很深的市場，又不能像中國 11/30 00:08
推 darkgoblin:什麼資都一樣 都要找個墊背的 炒到墊背的都上不了場 11/30 00:08
→ mrschiu:真的搞到某天台灣年輕人都出國打工的時候房價還是會噴.. 11/30 00:09
→ darkgoblin:就是投資客自己廝殺了 11/30 00:09
→ aloness:說貶值就貶值，光一個升息就可以讓房市洗洗睡了 11/30 00:09
→ Lion7788:當我們在笑看歐美房地產泡沫 政府破產 人民流離失所 11/30 00:09
→ mrschiu:因為出國工作的人她們用國外的消費力在台灣的房市消費.. 11/30 00:09
→ mrschiu:購買力更強..只會更提高房價.. 11/30 00:10
→ Lion7788:暴動抗議 卻眼睜睜的看這自己的政府 正幹著一樣的事 11/30 00:10
→ aloness:回樓上，房價還是會噴，但絕對追不上新台幣貶值的速度 11/30 00:10
→ mrschiu:台灣要打房..不是從數字上把房價壓低.. 根本之道就是經濟 11/30 00:10
推 HvvH:推 11/30 00:10
→ mrschiu:台灣人平均收入如果能打敗房價的昇幅..房價漲又如何?.. 11/30 00:10
→ mrschiu:怎麼沒有人說泡麵價格會泡沫化?.. 11/30 00:11
→ aloness:誠如原PO所說，房價是國際市場，就算看好也是看的到天花板 11/30 00:11
→ aloness:平均收入打敗房價升幅，那就是民國50~60年代啊 11/30 00:12
→ aloness:要發生這種事，台灣就必須先窮回到40年代的水準 11/30 00:13
→ Lion7788:泡麵是民生必需品? 11/30 00:15
→ mrschiu:房子也不是非買不可的東西啊..房租這麼低.. 11/30 00:16
→ mrschiu:既然看空房市..租房子不是很理所當然? 何必在乎房價?.. 11/30 00:16
→ aloness:薪水不漲，房租當然不會漲啊 11/30 00:17
推 rock971230:推 11/30 00:17
→ mrschiu:是啊所以重點是不是要先想辦法讓人民的收入提高?.. 11/30 00:17
→ aloness:如果要搞到人人都得綁個3~40年貸款才買的起，房價就不在乎 11/30 00:18
→ mrschiu:台灣人現在上班族薪水比15年前還低..但是15年前的房價.. 11/30 00:19
→ aloness:另外，原PO似乎搞錯泡沫化的意思了… 11/30 00:19
→ aloness:泡沫化不是指房價大跌，而是想脫手都脫不了手… 11/30 00:19
→ mrschiu:就已經有一大批人說買不起了.. 打房要打到房價多低才能買? 11/30 00:19
→ mrschiu:這根本是假議題..台灣人自有率高到九十幾趴..空屋率又高 11/30 00:20
→ mrschiu:表示台灣人明明就買得起房子ZZZ,.. 11/30 00:20
→ mrschiu:沒房子的明明是很少數.. 還革命勒.. 11/30 00:21
→ aloness:是假議題沒錯，打房不是要降價，而是要減緩升值速度 11/30 00:21
→ aloness:這算法一定是錯的，要先想清楚，貸款沒付清，房子不是你的 11/30 00:22
推 innominate:提高持有成本會增加土地利用效率,但會趕跑窮人 11/30 00:22
→ innominate:試問鄉民是否能接受? 11/30 00:22
→ innominate:不能接受就不要靠北房價太貴 11/30 00:23
→ aloness:這議題也是錯的，提高持有成本趕跑的不是窮人，而是投資客 11/30 00:23
→ mrschiu:明明台灣人有超過九成有自己的房子..一大堆又有兩三間以上 11/30 00:23
→ innominate:舉個最簡單的例子就是住台北市中心價值3000萬的公寓 11/30 00:24
→ mrschiu:還提高持有成本..這根本就是政府和學者變相加稅的陰謀.. 11/30 00:24
→ innominate:住3000萬公寓的很可能不是有錢人,1%持有稅就是30萬 11/30 00:24
→ mrschiu:這種稅一抽全台灣都中.. 還講得那麼開心.. 11/30 00:24
推 liuba:我想問菲律賓是怎麼爆的 我以為賓賓是因為政局關係 11/30 00:25
→ mrschiu:開口閉口說要整有錢人..結果每次都自己到場買單.. 11/30 00:25
→ aloness:賓賓是因為貪汙的關係，連公共建設都不願舉債來做 11/30 00:26
→ Lion7788:有人可以提供一下 房屋持有率是怎麼統計的嗎? 11/30 00:27
→ aloness:所以國內打房消息聽聽就好，等著看國外收網 11/30 00:27
→ innominate:那個自住率是假數字,是登記"自有"的住宅比率 11/30 00:28
→ innominate:事實上台灣根本沒有以家戶為主體的擁宅率統計 11/30 00:29
→ aloness:建商的投資資金，是不會反應到房市熱度的… 11/30 00:29
→ innominate:簡單的說,現在的數字是100戶,88戶登記為自有 11/30 00:30
→ innominate:所以算出自有住宅率88%,但事實上到底是怎麼分配? 11/30 00:30
→ innominate:根本就沒有這樣的統計資料 11/30 00:31
→ innominate:一個假設是50戶沒房,88間由剩下的50戶擁有 11/30 00:32
→ innominate:那自有住宅率你認為算成88%合理嗎? 11/30 00:33
→ aloness:如果今天買房的人都有能力對未來市場變化去應對，幹麼不買 11/30 00:37
→ aloness:但大家都要貸款購自住宅的情況下，承受風險的能力真的很小 11/30 00:38
→ innominate:提高持有成本一定會衝擊住在高房價區的普通人 11/30 00:38
→ innominate:請問鄉民到底能不能接受?不能接受就不用說這麼多 11/30 00:39
→ aloness:怎麼會衝擊，剛好賣一賣啊 XD 跟省開銷往市郊住一樣道理 11/30 00:39
→ innominate:這樣想最好囉,但之前就有鄉民說這樣是把窮人趕出市區 11/30 00:40
→ innominate:又說祖產最大甚麼的 11/30 00:40
→ aloness:那可不一定，投資客會走的更兇 11/30 00:41
→ innominate:不管是投資客還是自住客,負擔不起持有稅的就會走 11/30 00:41
→ aloness:也還好啦，如果袓產最大，二高跟高鐵就甭蓋了 11/30 00:42
→ aloness:自住只要考慮持有稅，投資客還要考慮利潤呢，這才影響嚴重 11/30 00:42
→ aloness:不過在台灣這不會實施，放120個心 11/30 00:43
→ innominate:本來就不可能實施,政客只要出來喊說是政府搶錢就夠了 11/30 00:44
→ innominate:全民都會出來反對 11/30 00:44
→ mrschiu:有錢人的資產早就隱形了..最後一定都是普通人在響應交錢 11/30 00:45
→ aloness:原PO講了很多東西都避重就輕，有興趣自行查證吧 11/30 00:45
→ mrschiu:政府課得到現在這些宗教財團法人和慈善基金會的稅嗎?.. 11/30 00:46
→ innominate:原po這次講的大致上也沒錯 11/30 00:46
→ mrschiu:現在不要說什麼大富豪了.. 當大官的一大堆名下都有基金會 11/30 00:46
→ mrschiu:基金會名下多少都有房產..包含房產這些都是免稅的.. 11/30 00:47
→ aloness:西班牙巴賽隆納大跌85%，我不相信中資有能力把85%補回來 11/30 00:47
→ mrschiu:為什麼那些有權有勢的人就不必交這些持有稅? 他們就是不必 11/30 00:48
→ aloness:總而言之，當然還是跌，只是沒那麼慘而已 11/30 00:48
→ mrschiu:課越多的稅就只會讓普通人交更多錢而已.. 11/30 00:49
→ aloness:想期待中資繼續把地坪單價再炒到高漲，這時期不久了 11/30 00:50
→ aloness:房價不會跌，只是脫不了手，就看有多少資金可以慢慢耗 11/30 00:51
→ aloness:不過我想，大部份的一般人都沒有吧 11/30 00:51
推 MK12:請教ceca高雄王 那受薪階級沒房 是要怎麼辦呢? 趕快背房貸 11/30 00:53
→ MK12:等漲 然後賣嗎?? 11/30 00:54
→ aloness:我想他巴不得你趕快跟他買吧 XD 11/30 00:55
推 joy0921:推一下色誘這段 讚喔 XD 11/30 01:04
推 DongRaeGu:講得非常好，正是我的論點，台灣就是不敢這麼做，呵呵。 11/30 01:07
推 DongRaeGu:我早就不知道講幾百次台灣持有成本太低 不會崩 沒人信 11/30 01:13
推 ETTom:幫推一下...第一次看到這樣的說法 還滿有道理的 11/30 01:13
→ DongRaeGu:最多就是緩跌，不可能崩的。 別再幻想可以30萬買大安區 11/30 01:13
推 allure1:中資已經買進台中一陣子了....台灣的悲哀 11/30 01:15
推 roseritter:主力稱盤換手的力道 強過散戶多殺多 就不會崩啦 11/30 01:25
推 cloudwolf:推!!!! 台灣土地跟房產的持有成本真的太低了 11/30 01:35
推 lTERRAl:講白一點就是現在 固有資產階級屏障就在那了 11/30 04:05
→ lTERRAl:美國房貸風暴就是例子 下降又上升後 爽的苦的都是資產階級 11/30 04:07
→ aloness:再講一次，價格當然不會崩，只是也找不到買家而已 11/30 04:13
→ aloness:真的哭的都是貸個好幾十年，一朝一夕化為烏有的人 11/30 04:14
→ aloness:對於房產已經多到放著無所謂的人，當然不痛不癢 11/30 04:15
→ aloness:要炒房者，如果本錢跟原PO一樣雄厚，努力炒不用客氣 11/30 04:16
推 Xianrule:階級複雜無誤 11/30 07:36
推 senils:分析得很棒，但照你的理論政府換個反共的，房地產就垮了 11/30 08:02
推 silentdriver:你每次講的都差不多，但聽不下去的還是聽不下去 11/30 08:05
推 lipstick:偶好喜歡你阿 11/30 09:02
推 Cathay:只能推了 11/30 10:13
推 kenzie0307:推~此生已不考慮買房了。 11/30 10:21
推 Lxr:純推高雄王 11/30 12:06
推 kkchen:你分析的真的很棒.越來越喜歡你的文章... 11/30 12:41
推 kkchen:高房價有助於少子化.台灣人口實在太多了.贊成房價繼續漲... 11/30 12:45
推 turtlefar1:推 11/30 17:10
推 pagl:臺灣逐漸變成一個政府失靈的鬼島，那何須執著於這塊土地？ 11/30 18:45
推 faxy:!!! 11/30 19:09
推 Trionychidae:推 11/30 22:02
推 encoreg57985:推 12/01 00:08
→ kendiv:臺灣的房價其實是政府政策一手造成的 12/01 00:34
→ kendiv:不過最近除了陸資之外已經沒什麼題材可以炒 12/01 00:36
推 fransice7:1F正解 12/03 20:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: inyo (58.115.14.210), 時間: 12/03/2013 23:49:31This entry passed through the Full-Text RSS service — if this is your content and you're reading it on someone else's site, please read the FAQ at fivefilters.org/content-only/faq.php#publishers.
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