作者coolcate (貓少爺)
看板movie
標題Re: [負雷] 哈比人2：荒谷惡龍
時間Mon Dec 16 05:43:37 2013
※ 引述《Anail (南雅)》之銘言： 看暱稱就覺得引出高手了。XD 也有認同與不認同的心得，回覆如下。
: 有部分認同與不認同的心得，同樣有原著和第三集預測 : : 錯誤。一個是索林拋下奇力的方式，我當然可以認同在那時拋下他是必須的 : : ，不可能帶一個傷兵去爬孤山；但就一個「為了拯救團隊而受傷的夥伴」而 : : 言，索林說的方式並不夠漂亮，導致場面整個僵掉。這是編劇的失誤。這裡 : : 或許勉強能友善地詮釋為索林因為心也很亂所以必須用這種拙劣的方式扮黑 : 我覺得並沒有不好，因為從河中上岸時開始鋪陳索林因都靈之日 : 時間緊迫，不能為了一個傷兵多加耽擱，到偷武器時詢問奇力還 : 能否負荷，都表現出以目標為先的領袖態度，直到奇力確實搞砸 : 了任務，索林不讓臉都白了的奇力去拖慢速度、增加全隊和奇力 : 自身危險都是非常果斷的考量。讓菲力揹著他嗎？真的不可能。 : 食人妖用比爾博威脅全隊人馬的狀況，去幫他是領袖對於隊友的 : 道義和負責的風範，眾人同命。而不讓奇力去也是因為不想犧牲 : 隊友或奇力。作為領袖也不能允許奇力和菲力的天真來面對接下 : 來的困難爬山旅程，沒辦法慢慢安慰了。 我原本也是說索林「不准奇力去」這個決策本身是正確的，並無不妥。 令我不滿的是他說的方式太過死板。 因為索林就設定上應該是個很會說話的人， 而在劇情上，他也才剛以滔滔的雄辯從不利的狀態突圍，從小偷變英雄。 面對奇力卻只是說「如果你是我，你就會懂得團隊的利益遠比個人要來得重要……」 之類的，像是學校老師開大絕的說法。 這部分的台詞交代的意味很重，看不出索林的角色性格與他跟奇力之間應有的感情。 若在這緊要關頭（奇力掉隊了，而且還有其他人會跟著他掉隊）卻只會用大道理壓人， 會在一瞬間讓我懷疑這人的領導能力。 但若只是「覺得這段台詞不好」，其實是很見仁見智的。 如果這樣的台詞對你是OK，那就是OK。 這部分比較細節，恐怕不容易藉著討論得到個答案。 因為再下去涉及到的真的就很主觀了。先當作這部分是我過於要求了吧。
: 腦補的部份：索林剩下的親人只有妹妹和這兩個外甥，他也不想 : 外甥冒生命危險，都已經受傷，去這趟自殺任務更危險，萬一出 : 發的人有什麼萬一，至少外甥們還有不跟自己全滅的可能性。 : 也許他有這層考量吧。 我喜歡這個腦補。XD
: : 臉。但在伊魯伯中，他拿劍指向比爾博，就怎樣也說不過去了。即使這邊是 : : 要表現出索林有多心焦如焚，也是個非常拙劣的表現方式。這橋段大大破壞 : : 了索林這角色的核心魅力，我實在不懂為何要用這種方式毀掉一個本來很出 : : 色的角色。小說裡索林是因為寶藏而瘋狂，但他是「得到寶藏之後」才瘋狂 : : ，換言之，接下來還有一整集的電影可鋪陳他從原本個性高貴的人轉為墮落 : : 的過程，我實在不懂為何編導要急著在此刻做這件事。即使後來他重新振作 : : ，召喚矮人們對抗惡龍，但對我而言是拗不回來了。我忘不掉他「明明知道 : : 有惡龍，卻仍對著同伴舉劍相向，只因為同伴還沒有達成他的任務」。這處 : : 理太粗糙，斧鑿之痕太重。實在太遺憾了。 : 我也不願意看到這麼快就翻臉的索林，不過我同樣認為是在鋪陳， : 因為前前一幕是龍吼傳出洞口時他臉上首次露出明顯恐懼，前一幕 : 則衝進大廳看見滿坑滿谷的黃金：矮人種族天生喜愛之物，裡面有 : 他流離屈辱大半輩子的希望，就在眼前，只差一步，他的急切渴望 : 被點燃了。看過原著的大家都知道第一集把矮人美化兩百倍，機車 : 現實向錢看，貪生怕死沒道義，就算沒有做，說的也夠尖酸刻薄。 : 所以PJ讓索林在密道內毫無責任似的叫飛賊自己下去、看到金子後 : 幾乎忘了龍在吼、逼問比爾博有沒拿到寶鑽，我認為是在鋪陳下集 : 也是顯現矮人的本性，讓觀眾看到人類們在金錢財寶之前的自私忘 : 義。 呃，我承認第一集是把矮人過度美化， 但這一集這麼做，我是覺得太矯枉過正了點。 我剛才在原始文章那回了一大篇，關於為什麼我認為索林在此刻不該這麼做。 但全部貼過來實在太多了。我也不想把寫過的文字一直轉貼。 所以只能厚顏地請你移駕到原文處了，第37頁，對hafor的回應。 直接End然後按6次PgUp會比較快。
: 另外一個嚴重失誤是為了捧比爾博，竟讓矮人們輕易地在孤山門前放棄 : : 了努力。拜託！矮人頑固的程度可是連甘道夫也會為之驚歎的程度，如此頑 : : 固的矮人們竟然會輕易地認輸，甚至丟掉鑰匙，又是個極為粗糙、甚至沒顧 : : 及第一集他們自己建立的模型的設定。雖然在小說裡也是把發現洞門的功績 : : 歸給比爾博，但矮人們也只是在一旁碎碎念，卻不曾就此掉頭離去啊！沒有 : : 必要為了特出一個角色，就把其他角色的台給拆了。這只會讓劇本的說服力 : : 與角色魅力同時驟降，同時還不會比較好。 : 這裡我也覺得太過了，光是德瓦林又吼又踹的白痴作法就很沒有必要。 : 丟掉鑰匙也太粗糙，又不是給小孩子看的電影！就算其他人垂頭喪氣的 : 癱在旁邊都沒關係啊，而且最後特寫索林就算了，還故意讓矮人們瞬間 : 出現，畫面還故意站成一排，活像在拍日本卡通啊Orz 同意。orz
: : 更別提其他的一些不OK的細節，比如不肯拿出金幣的葛羅音（好不容易 : : 跑到長湖鎮，卻無端在此刻耍別扭，然後轉眼看到孤山又給錢，我完全不知 : : 道設計這橋段到底想用來強調什麼。金靂的老爸其實是個笨蛋嗎？）或者選 : 滿沒意思的，不是很好笑(但我看過的場每次都有人笑就是了) 言下之意是你已看過了不只一場。 這真的厲害。你對於這作品的愛明顯勝過我。XD
: : 買其裝備、補給品與服務。換言之，這邊輕易地許諾分享寶藏，將會讓索林 : : 完全變成一個卑鄙小人。）我想觀眾可以接受矮人們貪婪，只要貪而有道， : : 角色便不會失去魅力。好不容易在第一集電影中才把矮人這個族群塑造出不 : : 同於精靈的獨特魅力，在第二集中卻無法繼承這些美好的模型，除了自毀長 : : 城，我想不出更好的形容詞。 : : 硬要出場卻又沒處理好的橋段們 : 小說矮人大搖大擺進去說是孤山王族後裔就有人信，我想大部分 : 也因為小說索林脖子和腰上還掛著金項鍊，電影這樣演就不符合 : 他們被精靈王剝到只剩內衣的狀態惹。另外我認為河谷鎮的政情 : 設定也是因為原著巴德太薄弱加上屠龍過程太主角威能，所做的 : 大幅改動。也許是因為作者或以前年代的品味，巴德就是龍出來 : 肆虐時出現兩分鐘就因他是河谷鎮的王族後裔所以很威的就滅掉 : 了龍，現代觀眾可不太喜歡，應該也會被罵巴德乾脆沒必要特別 : 演出來了。按照原著來推論巴德身為王族後裔寄人籬下的辛酸生 : 活，結合矮人的偷渡、及早賦予河谷鎮主鮮明的惡德政治人物印 : 象，我覺得是一舉數得， 但矮人會否被扒到只剩內衣，也是電影決定要否安排的。 矮人是否能直接踏進去稱王，要否加入那一整段偷偷摸摸的情節， 也都是看編導一心所喜。 巴德最重要的不只是神射技能與血統優良，還有托爾金很看重的「烏鴉嘴」技能。 另一個裝配烏鴉嘴技能的傢伙叫甘道夫。 托爾金明顯偏愛這種總是憂心忡忡，但卻又言必有中的人物。 只要上述的三者出來，巴德這角色就基本可說完整。 電影加上整個鎮長與鎮民矛盾，乃至巴德成為某種民怨象徵的中心人物， 再讓他被鎮長壓迫、監視乃至關黑牢， 全都是為了捧巴德這個角色。簡言之就是抬轎。 為他未來取代鎮長賦予更強大的正統性。 關於這部分添加物好不好是見仁見智。 雖有種刻意置入的說教感，置入的也全都是標準的抗暴英雄老梗， 昏庸的領主、奸詐的幫襯、活動布景的警衛與被壓迫的可憐英雄…… 簡言之就是以編導個人喜好來補足該角色背景。 雖然補足的部分實在令人有點呵欠， 但都可以有第一集矮人被美化了，現在理當也能接受巴德被抬轎。 光是這部分倒沒啥問題。 會有失衡感，主要是編導對於比翁、精靈王與矮人的處理過於粗糙所致。 當原本理應是劇情主線的處理無法令人滿意， 而這裡又莫名被塞了很多原先沒有卻又沒很亮眼的旁支； 那麼我會傾向反之，把該說好的說好，剩下再談。 說穿了，鎮長根本不重要。無論他是個惡德政治家還是個無遠見的小商人。 同理，巴德也可以不那麼重要。他是被硬是用大量戲份提升到很重要的位置的角色。 而作為他的反派的鎮長就跟著規格升級了。作為英雄的敵人就一定要加倍邪惡。 這處理是否必要？與增加精靈王與比翁的刻畫相比孰者為重？ 真的是見仁見智。 但若不論劇情，我倒很喜歡巴德這角色的詮釋方式。 電影裡的巴德確實是個我會想跟隨的人類英雄。
: 就像精靈王在原著連名字都沒有，但依 : 原著合理推斷瑟蘭督伊的自掃門前雪作法、合理利用魔戒高人氣 : 的綠葉王子出場吸票、再加一個平衡男女比例(這我覺得沒必要) : 的女精靈替哈比人增加魔戒式的嚴肅性也是合理的。本來原著就 : 是甘道夫為了滅龍來除去中土的惡勢力聯盟而發起的孤山遠征， : 多一個可以靈活運用的棋子亦無不可。導演藉陶烈兒之口說出自 : 掃門前雪終究無用的話，其實瑟蘭督伊也說了，坐視黑暗所以黑 : 暗因此茁壯，只是他還沒有認知到黑暗真正壯大後最糟的後果， : 所以他先閉關自守。原著巴德剛出現還沒名字時就一直在當烏鴉 : 嘴，電影中讓他先跟矮人碰面、偷渡過程、武器管制都是把河谷 : 鎮現況和人事立體化的表現，鎮民窮苦卻飽受刁難監視的背景就 : 就減低了偷武器的道德壓力，藉由偷武器來帶出接下來巴德的真 : 實身份和委屈也能讓觀眾減輕「接下來又是一個血統勝利者」的 : 不以為然感。 問題是魔戒本來就是一套血統勝利的小說啊。XDD 裡面的哪個英雄沒有一套純正的血統？ 祖譜一攤開不是聯繫到某個上古英雄？（或者他自己就是那個上古英雄……） 就連比爾博也要強調他有「圖克」之血統。 要是會在意這個，也不會等到此刻才來在意吧。XD
: 索林這邊用慷慨的態度說要分財寶重建河谷鎮、半點不提「假如 : 失敗」也是因為必須早點拿到貸款(想借錢就要先裝有錢+抵押) : 我還是傾向認為導演就是要演出索林滿腦子的奪回家園再說的心 : 態，畢竟第三集反正要演出為財反目的內容，這邊為了自己目的 : 無視於別人身家安全的做法其實跟原著也一樣。前一集塑造矮人 : 魅力成功是沒錯，但哈比人電影是跟魔戒那種一直能夠抗拒誘惑 : 的劇情不一樣的，我認為PJ讓索林代表演出了第三集的哀傷前奏， : 並省去了其他矮人刻薄寡恩的原著形象，還是為了鋪陳第三集的 : 感情戲份高潮，不算是毀滅形象。矮人畢竟不是超凡脫俗的精靈、 : 睿智的長壽人神，我認為這故事除了改編原著劇情，在人性方面 : 能有不同於魔戒的考驗和結果，在這平面上多加發揮也是很好的。 我認為拍出矮人的黑暗面這件事情本身並無不妥。 只要看過原著的，對於矮人這種生物都不會有過多期待。 但是「時間點」與「呈現方式」則是可以討論的。 而我在意的點都是，第一時間點很差，第二呈現方式粗糙。 詳情，很抱歉，還是得請你去看上面提到的部分去看。 原文第37頁，對hafor的回應。End再回捲會比較快。 因為太多了，實在不好轉貼。
: : ？他只是功能性的出來展現一下，提供矮人一夜之宿與小馬，還有最後露個 : : 臉暗示他有暗中保護。這不得不說是個遺憾。比翁的魅力與重要性遠遠不只 : : 於此。 : 我也覺得比翁省過頭了，就算再加十分鐘，五分鐘給比翁，五分鐘給 : 精靈王都好。雖然不是不能省掉，但省掉了實在非常遺憾。 是的。雖然不是不能省掉。 但第一集都那麼豪邁地撒下去了。 實在為這些第二集被省略的角色們嘆口氣。活像是逢到月底必須節衣縮食的可憐人們。 不要什麼都放在加長版DVD啊～～ 雖然魔戒三部曲的加長版很好看，但戲院版的人物也沒有少塊肉啊。
: : （說起來，奇力中箭這一整段就是很沒必要，除非你要說這也是為了第 : : 三集的伏筆……話說導演好像完全忘了「王之手乃醫者之手」這件事。阿夕 : 我是很不懂編劇幹麻老愛強調女角的重要啦，好看歸好看，還說為了女性觀眾， : 你們是瞎了眼沒看見女性觀眾在各大網站瘋的是什麼配對膩!?!?(拆CP每送啦!!) : 不過以功能性來講我反而覺得三角戀插得也不壞，原因有幾點： : 1.劇情裡面有些種族溝通也是好的。 : 2.讓陶烈兒的正義感與責任感藉由對奇力的在乎順道影響了勒苟拉斯的自守心態。 : 3.奇力中箭是粽子串的頭，拉著陶烈兒、勒苟拉斯、瑟蘭督伊、半獸人、河谷鎮， : 讓感情線拉著劇情線一直交錯到第三集，必定還有將要發揮的作用。 : (如果沒有的話這裡批評的就沒錯了) : 而且要不是瑟大王在背後斷了陶烈兒對勒苟拉斯的感情冀望，她也不會 : 這麼快對奇力有好感。談心那邊很突然但是真的滿純情的...... 對於放入這設定的「目的」，我早已被說服是有其必要。你這邊說的我也認同。 但對於這設定的「執行方式」，無疑地是有很大的進步空間……
: : 拉斯是誰搓一搓然後都可以用的玩意嗎？亞拉岡表示：……） : 精靈這種智慧老生物把藥草和咒語摻在一起有神效我是可以接受啦... : 亞玟以前把一隻腳踏入幽界(?)的佛羅多叫回來時也發光過， : 被魔窟劍刺中的奇力被小陶救回來時看到光也不算不合理... 話說，等級不對啊。 暮星公主施的治癒魔法也只能讓佛羅多吊住一口氣。 要救還是得扛回瑞文戴爾給愛隆救。 這位精靈侍衛隊長的治癒魔法直接就治癒了，比公主還猛是哪招？ （解套法1：哎呀陶烈兒是第一線作戰的嘛，治癒魔法比較強也是很應該的啊。 解套法2：戳佛羅多的是戒靈之王耶，等級跟小半獸人的箭毒當然有差啊。 ……話說，我只想問，這玩意真的有認真設定過嗎？ 看這一段的時候給我一種「誰來都可以」的感覺。 其實就連矮人也知道王之劍有效，只是精靈用起來比較強。 一時只覺得「王之手乃醫者之手」變得有點廉價。 連同《魔戒三部曲》中，迪耐瑟因法拉墨中了魔多箭毒而崩潰的橋段也產生bug。 這正是「只因想達成某項功能」而突設劇情，很可能會產生的問題。）
: : 整體而言，編劇與導演在這一集並沒有幫角色太多忙。更遺憾的是我們 : : 都知道他們其實是有能力做到的。我們都看過他們做到過很多次，也都被感 : : 動過啊。《魔戒三部曲》那氣質脫逸出塵，踏雪無痕的勒苟拉斯呢？雖然誰 : : 都知道那是靠後製與特殊化妝大幅烘托的效果，但我也很樂意假裝不知道地 : : 就這麼讚歎啊。眼前這個臉孔輪廓略微發福、神情與十年前相較更顯滄桑的 : : 勒苟拉斯，看了只會讓人感到歲月還是會摧殘精靈而遺憾不已啊。 : 這方面我不會苛責演員就是了xD 我只覺得這次穿鎧甲更帥惹(心) 這部分就真的是苛責了。XD我不否認。 但這部分最大的責任倒不是演員，而是幫演員化妝與後製的小組。 讓精靈發光的要素，很大部分並非操之於演員本身啊。
: : 招呼令人興奮，但第二集理當很興奮，我也覺得自己該興奮的。不知為何， : : 只能用死魚眼看著銀幕，毫無雀躍之情。 : 打太多是真的，河谷鎮那邊就算失戀要發洩也不用那麼久，一段段的還打得很鬆散。 真心覺得長湖鎮那一段是太多了。
: : 矮人們跑了半天，終於放出的大絕竟然只是不知從何而來的超級黃金大矮人 : : （矮人帝國在被惡龍滅掉前，隨時都會預先備好了幾千噸的黃金溶液與巨大 : : 的矮人鑄模？到底想拿來幹嘛啊這個？），而且還沒有造成任何顯著的效果 : : ，這劇情密度真的低到讓人只想罵髒話。 : 除了矮人智商真地不夠高之外我還滿喜歡這段的，因為剛開始 : 是侏儸紀般的火龍出場秀+對比爾博的單人挑撥happy time， : 必須也給設定為隱性主角的索林一點份量，增加他的苦大仇深， : 到了西邊守衛室令他們走投無路，下定決心跟龍拚死活，帶出 : 情感上的層次，再帶到他們想用各種武器和冶鍊場的機關困住 : 龍、最後用當時未完工的黃金巨像當武器，雖然結果很傻很天 : 真但我不覺得是拖戲耶....這段注定失敗但如果沒有這段或者 : 太短就顯得矮人隨便打打就讓龍走了很無聊，所以我是不認為 : 很無意義啦，就因為這個機關紮紮實實激怒了龍才有黃金龍怒 : 吼狂爬的恐怖效果，襯托了矮人先前不負責的天真思想，和接 : 下來的災難想像程度，和第三集的悲哀發展。如果沒有一個大 : 場面作結尾，尾聲那邊就會虛掉。 : 可能編劇也想不出更好的機關劇情了吧。 : 我更想吐槽的是矮人，河谷鎮有的黑箭你們冶鍊王國會少嗎？ : 人家是來打你們矮人的，你們自己也沒把龍射下來真的怪不了怪別人！ 首先，那個動也不會動的黃金巨像明顯不是鑄來當武器的。 很可能就像原文的推文裡，makesummer大講的那樣，是一種矮人病態心理的展現。 既是如此，能在打龍的緊要關頭就突然想到那可以拿來當武器， 也還滿厲害的啦，展現了某種水平思考或者跳躍思考這樣。 只是用龍火點爐，再用那爐冶煉的金礦試圖燙傷龍，這想法就很蠢了。 既然那爐的火跟龍火溫度差不多， 龍會被自己的火燙傷嗎？人會被自己的體溫燙傷嗎？ 但這想法其實滿有趣的，多琢磨點，換個方法， 或許可以製造一點假象，讓矮人短暫以為自己困住龍了或者成功了。 我最主要的抱怨點是編導讓他們失敗得太快了，就這麼速速交代了過去實在很悶。 完全不知道自己前半小時看了什麼。 至於黑箭沒得用，也沒辦法啦。 誰叫矮人的弓箭手小腿中箭倒在長湖鎮， 才會被人類的弓箭手巴德搶怪啊（誤）。
: 我自己解讀是甘道夫發現索倫的過程可以跟魔戒連繫，是不錯的構想。 : 凱蘭崔爾在第三集一定有發揮，不然甘道夫怎麼出來呢？ : 至於丟這麼多伏筆到第三集，是因為這集可以塞進來的高波折劇情本就夠多， : 那就專門塞這些為了避免觀眾討厭第二集而需要的激烈橋段吧。 : 看到黃金就把新媳婦(咦)放一邊的王子我也很想哭 : 但是精靈王會放走那種俘虜本來就是不可能的吧，木精靈歧視矮人很正常啊， : 白人黃人黑人歧視的也沒啥理由，何況人家有種族世仇的，又沒有去過阿門洲 : 見過雙聖樹，沒那麼超凡絕俗也很正常。我還是不認為勒苟拉斯在這集只是工 : 具人，他有承先啟後的作用。希望第三集能落實我的猜想。 灰袍-褐袍-精靈女王陣線幾乎在第一集就確立了。第二集繼續加強。 只是不知道愛隆會不會覺得孤單寂寞來參一腳。 這也不能說沒有所本，畢竟原著就有提到，借由聖白議會的幫助剿滅了死靈法師。 如果愛隆也來，薩魯曼就真的被排擠了。說不定怕被排擠多少也會來露個臉吧。 勒苟拉斯在第三集無疑會有重要的作用。（要是沒有相當的戲份，敢找他來嗎？） 但我想這並不妨礙他在第二集身為工具人的地位。XD
: : （另一個令人厭惡的小橋段，無關緊要但我超討厭所以不得不抱怨：到 : : 底為什麼要讓矮人們從馬桶裡爬出來？這一點也不好笑，也不悲壯。先前逼 : : 他們進死魚桶已經很夠了，然後又是馬桶，這到底是《哈比人2》還是整人的 : : 綜藝節目？） : : 總結 : 應該就是順應偷渡而發展的搞笑吧，我也沒笑但是都有聽到不少人笑， : 人人笑點不同吧。 不知為何，看到馬桶讓我想到某部電影的熟悉風格。環什麼太什麼平什麼洋的。 希望只是我多心了。裡面無論老梗的部分或者某些點的刻意之處， 莫名地讓我想起《環》片。 但這就真是完全沒根據的感覺了。
: : 沒啥好說的，上文應該將我個人的不滿表現得很徹底了。我想愛一個導演不 : : 需要連他的失敗一起無腦地愛。尤其作為一個厭惡溫情主義的粉絲，如果看 : : 到不好還硬要說好，那只是對他過往「好的作品」的褻瀆。關於第二集就只 : : 說能到這裡。繼續坐等第三集吧。 : 我是很滿意啦，不滿意的地方也不覺得有到褻瀆這麼嚴重@@a : 雖然我愛第一集的整體氣氛超過第二集，但是第二集的精彩跟第一集是完全不同的， : 或許因為我喜歡哈比人的演員及角色遠勝過魔戒吧... 只能說，如果你能享受，那真是太好了。 我是真心地這麼說。 一部電影能被真心喜愛他的人所喜愛，本來就是好事。 當原本就是商業風格的改編作品邁向更商業的境界，這事情本身是否可喜。 我想最終能決定的或許不是現在這短短的討論，亦不是票房。 唯一能回答的，或許只有時間吧。 就坐等哈比人系列的最後一張牌吧。 --
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